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Q7

GF  2018-06-09 23:48
(头像是PInk flyod 的专辑:Dark side of the moon)

我一直认为《火影忍者》是一部价值观极度扭曲的作品

首先要明确的是《火影忍者》是错误的翻译,真正的翻译应该是《Naruto》(鸣人)。所以全剧的探讨都应该围绕鸣人来展开。
和鸣人需要进行横向对比的主要是三个人:佐助,长门,带土。
需要提出的观点很简单:这作品表面上在强调友情,羁绊,合作,团结。本质上是宣扬血统天赋的优越。而鸣人这个角色也仅仅是浮于表面的不幸与可怜,深层次来说,还是个龙傲天的定位。


首先是鸣人和佐助
鸣人的遭遇很简单:小时候被九尾附体,遭到村中人的歧视和冷落。因为封印和查克拉基数庞大的原因不能很好的掌握自身的能量导致初期成绩糟糕。
佐助的遭遇更简单:全族唯一幸存,亲眼目的亲哥杀父母(虽然是简单)
如果摆个比惨大会,不觉得佐助这两句轻描淡写的描述实际上比鸣人的遭遇更令人窒息吗?
佐助的定位是鸣人的对立面
再开接下来的走向,佐助替鸣人挡了白的攻击倒下,鸣人暴走立马按倒白。(这是不是标准龙傲天的设定?主角陷入绝境一定要觉醒某些惊世骇俗的潜力
实际上把佐助逼疯的罪魁祸首就是鸣人,因为鸣人一向是吊车尾,佐助是NO1,吊车尾基于自身的天赋(他爹塞给他的九尾)+机遇(自来也的教导)。直接打垮了佐助的自信心。相比之下为什么佐助就遇到了大蛇丸,同性相吸吗?
整段火影从头至尾,佐助只有两个阶段是站在鸣人前面的,第一是第一部开场,一个是第二部开场。其他时间都小于等于鸣人。


再说鸣人和长门
长门的遭遇无需多言,这里面最惨的就是他。出身在战乱的国家,父母在自己眼前被杀。最铁的兄弟被忍界恶势力联手逼死。落得半身残废替人卖命。
长门的定位是教育失败版的鸣人
漫画的当初的塑造是把锅甩给了自来也,所以自来也死了。也正是自来也的死,成就了鸣人的仙法从来使得鸣人踩着长门的尸体成为了木叶的英雄。


最后再说带土。
平心静气的讲,带土的遭遇是最友善的,他仅仅是在面前死了个妹子就稀里糊涂的暴走而已。他是努力的行家吗?不,只是天赋罢了。这是个强调天赋的作品。融合了柱间和宇智波血脉的他轻松写意的杀光敌人还把奖金发给了卡卡西。
带土的定位是自暴自弃版的鸣人稍微不幸的遭遇被恶人顺手推着送了一把,就万劫不复了。


我不是在强调鸣人运气好,或者说不努力。而是相比之下,整部作品比他惨的甚至太多了,而且作者也没很好的展现出主角有多么的努力。鸣人最绝望的时刻是什么?无非就是老师死了而已。是人都会死,更何况是忍者。
再看最后热闹的忍界大战,无非就是几个扛把子带着几百几千几万个战五渣在战斗而已。他们是累赘而非队友。他们的存在不并是为了凸显出团结的力量而是间接表现主角的大无畏和不抛弃。
整部作品中的所有人都是从各个方面来衬托鸣人这一个角色,这实在让我觉得无比恶心。


最后再补充说明个卡卡西。
卡卡西我的定位是前期塑造最优秀的角色,中后期塑造最失败的角色。就是因为血统和天赋这两个词把他踩到了深渊。
雷切是个笑话技能,除了能给充电宝充电外没有什么作用。真正拿得出手的只有写轮眼,还是带土送的。最后和大筒木的大决战把卡卡西推到了一个匪夷所思的位置,为什么他们要带一个战五渣来战斗?莫不是带土最后鬼使神差的给了他完全体的须佐能乎,怕不是现在主角团已经因为这个累赘而团灭了。
再说天赋,卡卡西的天赋到底在哪?我甚至已经怀疑论天赋阿凯都比他高,只是他走的体术路子成熟晚而已。就像内力成型就是比招数晚一样。昼虎状态下的阿凯几乎一拳打死鬼鲛。夕象状态下的阿凯差点一脚踹死第二大魔王宇智波斑。卡卡西拼一个六道就把命给搭了

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太长了

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Lawis

B2F  2018-06-09 23:53
(MuMuMu。。)
楼主说的对啊

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nicoCL

B3F  2018-06-09 23:53
(-------------------------------------------------)
你说是,就是吧

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国家通缉犯

可以去火影贴吧讨论,这里估计没几个能看完。

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夜云

B5F  2018-06-10 00:01
(无独有偶)
认同部分

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元夕

B6F  2018-06-10 00:05
(我巨爽)
为什么要带卡卡西?难道不是因为卡卡西对谁都是五五开所以带上他加大胜算吗

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自由的气息

回 4楼(我跳起来飞) 的帖子

说的对,这里只关心鸣人的本子

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把友情 努力 胜利之jump的热血民工漫上升到价值观高度去研究 不是自找麻烦么 作者画的时候都未必有你思考的这么细致

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劣蝉

所以哪里就价值观扭曲了?主角龙傲天并不能成为一部作品很差的理由啊
日本人本来就一直都是血统论,或者说他们是默认血统论这种东西的,无论龙珠,海贼,死神还有火影,都是如此,就连柯南,都得有一对牛逼的不得了的父母
而且,我个人也觉得,如果你不龙傲天一点,你当什么主角?

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漩涡玖辛奈

B10F  2018-06-10 00:14
(要好好听老师和前辈的话,并且记住——忍者有三忌)
作为官二代的吊车尾变成村长明显有主角光环

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B11F  2018-06-10 00:15
(gulugulu)
你说的很对,所以赶快发些本子娱乐一下

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仓君

B12F  2018-06-10 00:17
(青春就是由汗水与泪水还有溢出来的液体组成的)
发错地方了,这没人和你扯这些

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雪之魅影

一直觉得价值观极度扭曲你还看完了才是最骚的

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幻觉

你觉得是那就是,不狡辩

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孙笑川在新津

B15F  2018-06-10 00:24
(店长推荐真性中出)

回 9楼(劣蝉) 的帖子

我觉得楼主想说的并不是鸣人的龙傲天设定,而是明明鸣人的天赋血统比别人高,身世背景比别人高,却自认为自己的实力是自己努力换来的。举个例子,影分身之术谁都会,但是只有鸣人漩涡一族庞大查克拉的人才能使用多重影分身之术,这种忍术不是你多努力就可以使用得了的,鸣人第一次使用多重影分身之术就可以证明他已经赢在了娘胎里。

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智代很帮忙

B16F  2018-06-10 00:26
(大hentai)
没错,鸣人没了主角光环早就GG了

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Führer

B17F  2018-06-10 00:27
(Malo esse quam videri bonus.)
确实不关努力毛关系,如果要说努力的话,同代人里最努力的角色明显是小李。

说到博人传,很多人莫名讨厌博人,我却觉得博人是个非常正常的角色,完全就是个非常有现实感的孩子。
比起火影前作里无数三观炸裂的角色,博人其实没啥可挑剔的,就是个有点小聪明,对忍者那一套并不那么在乎,有自己的一套想法的叛逆少年。有没有觉得非常熟悉?

至于鸣人……
鸣人是个当之无愧的失败的父亲,失败程度仅次于卡卡罗特。
而且从工作能力上看,鸣人并不适合做火影——如此努力,以至于连家人都顾不上,办公室里的文件却永远堆积如山,工作永远做不完。
甚至令人怀疑他是不是一直在日式磨洋工。

木叶能发展成那样,恐怕只是和平时代带来的福利,赶上好年月,往地上插根树枝都能发芽。

反观其他忍村:
水影培养了自己的接班人;
我爱罗把全身本事教给了干儿子。没错,经验老道的领导,就是这么有闲空!

别人家的孩子:
胖妹跟小帅哥有各自的家学自不必提。
鹿台跟他爹开发了个全方位无死角的影子模仿术。
佐良娜已经掌握了豪火球术,她爹教的;还有怪力,她娘教的。


反观博人:
博人是唯一没得到正儿八经家学的倒霉孩子。
柔拳?没有白眼,就只能打个粗糙的柔拳。
影分身?查克拉是从哪儿来的,是从天上掉下来的吗?
哦,对,还有螺旋丸——这TM是鸣人教的??



在这种情况下,他能靠着小聪明屡次化险为夷,简直是TMD天才啊!

然而,他却始终得不到认可……

你就想想该有多憋屈吧

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自在自存

B18F  2018-06-10 00:27
(原来喜欢猫,结果养了狗,狗也挺好)
漫画主角是需要读者来带入自身的,身世好能力强才有人看啊,太硬核的在JUMP上活不下来的

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yue

照你这个模板我感觉我能把日漫除了群像剧之外的大部分都不带脑子的喷个遍……

比如柯南,他可怜么?是,他变小了,但他之前的人可都死了,小五郎更可怜,中年离异,就这么一个宝贝女儿还被柯南这个煞星又骗感情又骗姓名,一遍遍被射,始终沉浸在虚幻的成就中忍受别人怀疑的目光的他真的幸福么?

那帮熊孩子也是可怜,不断搞事用来衬托柯南的伟大,可是他们都是普通人家的孩子,在他们撒尿和泥的时候,柯南已经在夏威夷学会了射击,开车,拆炸弹,开飞机……更何况要不是柯南不停炫耀自己的推理能力他们也只是普通的熊孩子,不会屡次有生命危险

    

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花泽香肠

B20F  2018-06-10 00:31
(吾輩はヌコ(Nuko)である(`∀´)Ψ)
部分认同 既然强调友情羁绊 那更要集体行动的模式去描写
十二小强在第一部时还各有所长 疾风传后他们想装个逼都难

说的十二小强的家族都牛逼哄哄的 实际没有大简木的旁支血脉
就一辈子战五渣 要傲天不是问题 问题是别当婊子又立牌坊

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阿斯顿

也不能这么说,初期鸣人没爹疼没妈爱,几乎全村人都讨厌鸣人排斥他,甚至对他满满的恶意 ,然而他也就在村子里恶作剧想引起别人注意 虽然前期挺讨厌鸣人的比较熊孩子,其实仔细想想我们小时候不就是这样,想要恶作剧吸引大人的注意力。就这种环境鸣人以后来三观还没歪,并且将爱与和平的精神感染周围的人,挺可以了 。(说了这么多,我只想说这大概就是主角吧。)

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迷の生物

B22F  2018-06-10 00:36
(薛定谔的肥肥)
楼主说的其实完全正确,表面上宣扬的是友情、热血、努力,其实就是拼天赋....不过三大民工漫都是拼血统

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Nyan

血统就算了,你血统还要嘴炮。

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八云酱

B24F  2018-06-10 00:38
(八云酱)
看作品太认真没法看了。

像我看海贼第一集的时候超级讨厌路飞,也许是现实中的熊孩子特别像吧,反正很不喜欢。而且按你的理解来说,海贼里面也没有什么努力成分啊,完全看运气,看谁吃的果实好,实战效果好,克制不克制敌人…… 这特么和个人努力有啥关系?

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小小小宅

楼主你这人就像是教育局在解读一部文学作品然后放到教科书里一样,无趣。动画而已,看得开心就好

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muxue

我一个就看过几集火影的人,居然从头到尾都看完了

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B27F  2018-06-10 00:46
(这数字是啥...)
不看动画那些原创剧情,其实前期很好看,鸣人有点龙傲天但不恶心,而到疾风传基本就给毁了。别人海贼同样3年后路飞身体变化不大但精神明显成长,鸣人除了长大个了其余还不及以前。
个人感觉疾风传只有佐助对鼬、四代回忆和自来也潜入雨之国这三段比较好看

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八嘎⑨

B28F  2018-06-10 00:53
(红尘俗世)
有很多概念都在进行洗脑的……

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jingslaw

还是一拳超人有意思,上来就是最强,老师通过后天锻炼突破了极限。而且目前来看,应该还没有血统论的影子。

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旧雨

B30F  2018-06-10 01:27
(美好的又一冲)
看完了 但这在火影吧发会被慰问家人的